Тема закрыта: Прививки (часть 1)

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев 7 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 25 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 08:59

Нет, это не ответ на мой вопрос. Я спрашивала о другом. Или Вы как раз хотели подчеркнуть, что в вопросах прививок мама имеет право только туда-сюда подвигать время прививок, и не более того? Во всем остальном здравый смысл и материнскую интуицию использовать нельзя? Или для Вас тоже априори любая мама, что отказывается хотя бы от части прививок, уже попадает в категорию больных на голову фанатиков, и говорить о том, что мама решает полностью в вопросе делатьне делать прививки, нельзя вообще?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:07

Нет, не знак равенства. У меня один ребенок привит, второй - не привит по медицинским показаниям. Отсутствие прививок не по медицинским показаниям для меня - паразитизм на обществе. Вот и все. Надеюсь, понятно ответила. В Ваших словах выше часто мелькало, что типа болезни редко встречаются, и не опасные они вовсе, поэтому не буду делать прививки. Ответили Вам, что и болезни чаще встречались бы, не будь вакцинации (не верите), и не такие они безопасные, как кажутся (тоже под сомнением) - вот такая позиция непонятна.

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев 7 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 25 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 09:16

Ваша позиция, в принципе, понятна давно.

Вот только насчет паразитизма - это обвинение по сути своей не слишком отличается от обвинений любой мамы априори в глупости. Иными словами, любая мама, не делающая прививки своему ребенку, является, по Вашему мнению, либо дурой, либо сволочью, я правильно понимаю? Здравый смысл и материнскую интуицию Вы в расчет не берете?

Кстати, Вы встречали хоть одну маму, которая бы не делала прививки своему ребенку с мотивацией "раз основная масса людей делают прививки, то мой ребенок и так будет защищен за счет других"? Лично я ни разу ничего подобного не видела, не слышала. Значит, все эти мамы, кто отказывается от прививок, все-таки дуры, а не сволочи, правильно?

Энни Семья:

М сын

Возраст: 14 лет 2 месяца 12 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 10 «СОЛНЫШКО»

А сын

Возраст: 9 лет 11 месяцев 12 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 08:59

Нет, это не ответ на мой вопрос. Я спрашивала о другом. Или Вы как раз хотели подчеркнуть, что в вопросах прививок мама имеет право только туда-сюда подвигать время прививок, и не более того? Во всем остальном здравый смысл и материнскую интуицию использовать нельзя? Или для Вас тоже априори любая мама, что отказывается хотя бы от части прививок, уже попадает в категорию больных на голову фанатиков, и говорить о том, что мама решает полностью в вопросе делатьне делать прививки, нельзя вообще?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:09

"Тоже" - это как для меня? Выше ответила.
Решение должно быть основано не на бреде Котока и иже с ним. Это иерусалимский кабинетный гомеопат. Почему Вы ему так безоговорочно доверяете? Почитайте врачей. Вы обнаружили ошибку в словах Комаровского (хот он в устной речи не уточнял, речь идет о заразившемся из числа привитых или из числа непривитых - это две большие разницы, как говорят в соседнем городе. Это так, к слову.)- полно ржущих смайлов. Прочитайте труды Котока с таким же энтузиазмом и после этого - комментарии докторов, которые беспристрастно указывают на грубые передергивания и заведомо ложную информацию в его работах. Ссылка выше приводилась с указанием количества ошибок. Автор стати - пользователь мед.ресурса. Он дает ссылку на раздел, где осуществляет разбор полетов антипрививочников, перейдите по ней на сайт и почитайте для разнообразия. Никто ему не возразил, потому что нечего.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:20

В первую очередь беру в расчет именно здравый смысл, умение воспринимать и анализировать информацию из достоверных источников (для меня это - практикующий в инфекционке доктор, а не гомеопат, гомеопат - недостоверный источник).
А интуиция - это что? Начитаться в СМИ домыслов журналистов, посмотреть видеосюжет и/или фильм "Правда о прививках", прочитать "хорошую" статью, проникнуться симпатией к ее автору (она же нашла ошибку в словах Комаровского - внимательная! и в психоанализе разбирается не по-детски), то есть заразиться страхом (как правило страх там, где отсутствует знание, и все мы знаем, что такое материнский страх за ребенка) - это интуиция?

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев 7 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 25 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 09:31

dina_barta, Вы вообще хоть иногда других людей слышите? Или у Вас всегда фильтр на ушах и глазах?
Я говорю не о Котоке. Я говорю о здравом смысле и материнской интуиции. О себе и других людях, которые читали не только Котока и Червонскую, и плюс которые иногда еще и сами умеют анализировать, думать, чувствовать своего ребенка и слышать свое сердце. Эти люди принимают решение, не потому что прочитали Котока, и не потому, что так сказал какой-то другой дядя или тетя, будь у него хоть трижды медицинское образование, масса научных трудов и тому подобное. Эти люди - обратите внимание!!!! - могут принять решение делать прививки своему ребенку, или не делать прививки своему ребенку, или делать некоторые из них и позже.
Я не считаю (как Вы пытаетесь на меня навесить), что разумно только не делать прививки, а кто делает, тот неразумен.
Вы же априори считаете, что кто не делает прививки, пусть даже частично, - тот дурак или сволочь.

Интересно, в других вопросах Вы столь же категоричны? В вопросах грудного вскармливания, шлепаньяне шлепанья ребенка, укачиванияне укачивания, домашнего или школьного образования, и, конечно же - о, ужас! - наверное, роды на дому (даже с акушеркой и дежурящей под окнами скорой помощью) для Вас тоже приравниваются к преступлению априори?
Или здесь я не права, и в этих вопросах Вы допускаете, что мама может лучше знать?
В чем же разница? Почему в остальных вопросах мама лучше знает, а в вопросах прививок нет и быть не может?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Энни 10 January 2012, 09:21

Ну в моем ответе, вернее сказать в цитате Комаровского, я развенчала миф, что прививки прям насильно делают в наших поликлиниках. Если вы решите не делать, никто и не заставит.

Что касается и вовсе отказа, то и тут ваше дело. Не нужно только возводить это неделание в ранг национального. Все таки многолетняя практика показала, уместность прививок.
И, простите, добиваться свержения авторитета Комаровского ,прибегая к таким примитивным роликам...Даже не знаю, это по меньшей мере низко.
Решили не делать - не делайте, а если уж взялись кричать об этом направо и налево, то хоть используйте нормальные аргументы.
Лично я не заметила, чтобы сторонники прививок (в рамках нашего форума) время от времени начинали писать злые слова в адрес отказников. Обычно дискуссии вспыхивают после приведения вами очередного бредового контраргумента.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:37

Слушайте, не делайте дураков из остальных. Вы приводите "хорошую" статью, в которой изначально дана ссылка на Котока (как на авторитета, сайт которого повлиял на принятие решения автором об отказе от вакцинации). Соответственно, Вы тоже основываете свое решение на его домыслах. Нелогично?

Вы свои слова мне-то не приписывайте. А то четко видите, что я якобы пытаюсь на Вас навесить, а свои порывы проходят незамеченными)))

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:40

Короче, вопрос остается открытым: что движет интуицией и на какой информации основан отказ. С информацией разобрались, она не выдерживает критики. Осталась интуиция, а ее, как известно, не объяснишь. Можно ставить точку.

Энни Семья:

М сын

Возраст: 14 лет 2 месяца 12 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 10 «СОЛНЫШКО»

А сын

Возраст: 9 лет 11 месяцев 12 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 09:37

Я могу попросить Вас все-таки прямо ответить на мой тот вопрос? Хотя бы, если не хотите прямо отвечать, так и сказать, что не хотите, я не буду после этого настаивать. А то сейчас Ваши ответы мне кажутся похожими на увиливание от ответа, хотя могу ошибаться.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 10 January 2012, 09:40

Ви мабуть все-таки не читали Комаровського, окрім цитат, що ця "письменниця" насмикала в свої опуси.
Комаровський нікому нічого не забороняє в принципі, він радить, пояснює, приводить приклади, дуже часто із свого лікарського минулого. Так, на відміну від Котока, Комаровський має великий досвід реальної роботи. І пропагандує він в першу чергу здоровий глузд.

Я до речі ніколи не колисала дитину, клала спати окремо, не брала на руки по першому писку і, як ви виражаєтесь, не привчала до рук. І дуже задоволена. І не у всьому згодна із Комаровським, бо я слідую його пораді у всьому опиратись на здоровий глузд, але коли в мене виникає питання стосовно дитини та її здоров"я я обов"язково читаю, що він з цього приводу пише. Так, в нього досить специфічний гумор, я не люблю його манеру розмовляти і тому не дивлюсь його передачі, але читати його легко і цікаво.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 10 January 2012, 09:50

Вам серце каже - не робіть щеплення. А потім коли треба для галочки, щоб було менше проблем в школі - то воно раптом змінює думку?


Можете сказати, що Ви все-таки читали, крім котока та червонськоїю?

Есть понятие "меньшего вреда". Я не являюсь "оголтелым фанатиком антипрививочником". Если Вы считаете, что чипсы (или Мивина, или сухарики, или фаст-фуд, или еще что-то подобное, выберите подходящее) ребенку вредны, Вы же не станете впадать в панику, если ребенок когда-либо съест те несчастные пару чипсин? Но если не станете, то это же не значит, что будете разрешать ребенку есть много чипсов, правильно?

Я решила, что сделать пробу Манту в том конкретном случае будет меньшим вредом моему ребенку, нежели психолоческие стрессы и отношение к ребенку со стороны новой школы, плюс я согласовала этот вопрос с дочкой. К сожалению, в условиях психологического давления, моей растерянности и отсутствия достаточно времени для принятия адекватного решения, в тот момент я не нашла лучшего варианта. Этим часто пользуются, кстати.
Позже я еще раз перерыла информацию насчет пробы Манту и нашла вариант замены этой пробы анализом крови, т.е. задача проверки будет выполнена, медсестре будет предоставлена необходимая справка, так что проблем не должно быть.



А зачем? Я всего не упомню, какого-то одного источника или авторитета для меня нет, чтобы я легко могла его привести, а заниматься доказательствами своей позиции я не хочу. Я всего-навсего отстаиваю свое право на иное мнение, свое право не делать прививки дочери, не будучи при этом приписанной к стаду "оголтелых антипрививочников", и не будучи обвиненной в глупости и паразитировании. Я все равно буду следовать своему мнению, даже если меня будут приписывать и обвинять, но это несколько неприятно, знаете ли.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Энни 10 January 2012, 09:50

так я вам ответила: если ваша интуиция подсказывает не делать вам прививок, так и не делайте. У меня есть друзья, которые отказались от прививок, это их ребенок им решать. Это не мешает нам прекрасно общаться.
Другое дело кричать на всю страну не имея аргументов.
Где здесь я увильнула от ответа?

Спасибо за ответ!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 10 January 2012, 10:11

Я вважаю, що люди, які відмовляються від щеплень без причини - зайва загроза для моєї дитини. Так, люди що не роблять дітям щеплень без причини - для мене паразитують, та ще й кричать на кожному куті "а ми не зробили і не хворіємо, а ви всі дурні" і не визнають або не розуміють, що не хворіють вони завдяки нам, "дурним". Особливо, коли в якості аргументу вони починають приводити праці Котока. Вибачте, але це значить, що реальних аргументів в людини нема. Як можна опиратись на виводи людини, яка не займалась справжньою науковою діяльністю, не працювала на самій передовій лікарняного фронту - в інфекційних лікарнях, реанімаціях, відділеннях, що приймають людей із опіками і так далі. Що він може сказати про справжню роботу лікаря? Як його думку можна вважати думкою лікаря?

Моя позиція схожа з Діниною, але в тому сенсі, як вона і я її розуміємо, а не за Вашими гучними ярликами.