Тема закрыта: Прививки (часть 1)

Katrin Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #160 Китиха 10 января 2012, 12:49

А как Вы это узнаете? Если, конечно, они не будут "хвастаться" как вышеозначенная мамашка.

Katrin Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #160 Evgenija@ 10 января 2012, 12:49

А со школы вы метлой будите выгонять при входе?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 Katrin 10 января 2012, 12:56

Да все они хвастаются, типа смотрите какие мы крутые и продвинутые, идем против системы! А всех остальных считают баранами и сбродом, который тупо верит врачам.

Katrin Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #160 mamatanya 10 января 2012, 13:01

в центральном живете?....ну я никогда не хвастаюсь перед мамочками, что у нас нет прививок. знаю таких, у которых нет потому что вечно, то вакцины нет, то зубы, то простуда, а детки уже немаленькие и ни одной прививки. с такими Вы тоже не общаетесь?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 Katrin 10 января 2012, 13:02

Достаточно того, что вы на форуме хватаетесь!
Да, не общаюсь. Даже если дети не привиты по медотводу!
Если я вас увижу, обойду десятой дорогой!

успокоили
вот только как определять будете на вид, у кого есть прививки, а у кого нет.
впрочем, если Вам достаточно было в другой теме нелюбви к коляскам, чтоб обвинить меня в сектантстве, то....определяйте как хотите

Katrin Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #160 mamatanya 10 января 2012, 13:06

успокоили
вот только как определять будете на вид, у кого есть прививки, а у кого нет.
впрочем, если Вам достаточно было в другой теме нелюбви к коляскам, чтоб обвинить меня в сектантстве, то....определяйте как хотите

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 января 2012, 12:20

А я тоже не решаю. Еще ни за кого не решила, честно)))

Где-то были именно требования? Вы меня с государством не спутали? Я привожу цифры, статьи практикующих врачей - делайте выводы сами. Вы приводите Котока и интуицию - тоже решайте сами.
Мы здесь все видели вопрос об эпидемии тубика и поголовном БЦЖ, которая от этого тубика не спасает? Вот примерно такой уровень у антипрививочников. С этим спорить не буду, бесполезно.


Аргументация с отсылкой к интуиции - однозначно не является аргументацией)))


Так чем Вы оскорбились тут за всех? Тем, что я поддерживаю мнение Комаровского о паразитизме? Или сами придумали - сами обиделись на дур и еще кого-то там?

По сути Вы меня назвали то ли дурой, то ли паразитом. Не прямо, конечно (еще этого не хватало), но косвенно. Я не делаю своей дочке прививок по внутренним убеждениям, а не по медотводу. Вы сказали, что кто так делает, тот паразитирует на обществе. Я должна была посчитать, что именно ко мне Ваши слова не относятся, что я исключение? Вам не нравятся мои аргументы - на здоровье, я не требую, чтобы Вы к ним прислушались и изменили свое мнение о прививках. Но я против того, чтобы Вы меня и других людей, что решили не делать своим прививки в полном объеме пусть даже по совершенно нелепым с Вашей точки зрения причинам, называли дураками и паразитами.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Katrin 10 января 2012, 12:56

Да все они хвастаются, типа смотрите какие мы крутые и продвинутые, идем против системы! А всех остальных считают баранами и сбродом, который тупо верит врачам.

Katrin Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #160 jozh 10 января 2012, 13:16

Все-все? Вы уверены?

dina_barta Родина:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 9 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 4 месяца 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 января 2012, 13:13

По сути Вы меня назвали то ли дурой, то ли паразитом. Не прямо, конечно (еще этого не хватало), но косвенно. Я не делаю своей дочке прививок по внутренним убеждениям, а не по медотводу. Вы сказали, что кто так делает, тот паразитирует на обществе. Я должна была посчитать, что именно ко мне Ваши слова не относятся, что я исключение? Вам не нравятся мои аргументы - на здоровье, я не требую, чтобы Вы к ним прислушались и изменили свое мнение о прививках. Но я против того, чтобы Вы меня и других людей, что решили не делать своим прививки в полном объеме пусть даже по совершенно нелепым с Вашей точки зрения причинам, называли дураками и паразитами.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Katrin 10 января 2012, 13:17

Абсолютно!
Когда речь заходит о прививках, они всегда первые высказываются!

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 Katrin 10 января 2012, 13:08

В этом уверена 100%, читала ваши посты в темке о секте.

все понятно, больше вопросов нет

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 января 2012, 13:19

Ну так по сути Ваши посты сводятся к тому, о чем выше написала Катя: "А всех остальных считают баранами и сбродом, который тупо верит врачам".
Будем обсуждать теперь, кто что прочитал "по сути" и косвенно? Да, непривитые паразитируют на привитых - это мое убеждение, подкрепленное словами врача (была цитата) и мнением других врачей, которым я доверяю. Если Вы так убеждены в своей интуиции и уровне здравого смысла, не нуждаетесь в пояснениях врачей в мед.вопросах - Ваше право. Будьте здоровы.

Это не так, и Вы даже не сможете привести ни одной цитаты, где я назвала бы людей, что решили делать прививки, баранами и сбродом или чем-то в этом роде. Даже косвенно. Вы видите то, что сами хотите увидеть, что привыкли видеть на этих Ваших сайтах-страшилках с фанатичными антипрививочниками.
И я не одна такая, кто не делает прививки своим детям, но вполне спокойно относится к иному решению других людей и уважает их мнение.
Так что Ваше и Катино обвинения - голословны и взяты с потолка.


А что касается якобы опасности непривитых детей для привитых... я восхищаюсь, насколько удачно получилось, как здорово удалось напугать людей так, что сами же сторонники прививок яростно стали продвигать прививки в массы. Ни в одной другой детской теме такого нет, хотя многие вещи пострашнее будут. Не напоминает ли подобное фанатичное затаскивание всех в свою веру ту же пресловутую секту, о которой говорила Katrin?
На всякий случай уточню - это я сейчас сказала не обо всех сторонниках прививок, а только их крайних ярых фанатичных последователях. С этой точки зрения они у меня абсолютно ничем не отличаются от крайних ярых фанатичных антипрививочников, только знак другой.

Аргументы про коллективный иммунитет слышала, читала, даже здесь, можно не объяснять по пятому кругу. Встречные аргументы кто хотел, тот услышал. И опять получается, есть два разных мнения. Только одна из сторон категорически хочет вторую сторону склонить к своему мнению. А вторая сторона спокойно себе живет при любом мнении первой стороны. Лично для меня даже этой малости достаточно, чтобы с сомнением принимать аргументацию первой стороны, особенно если именно первая сторона влияет на статистику и остальные факты, то есть говорить об объективности не приходится вообще.

dina_barta Родина:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 9 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 4 месяца 29 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 января 2012, 13:33

Это не так, и Вы даже не сможете привести ни одной цитаты, где я назвала бы людей, что решили делать прививки, баранами и сбродом или чем-то в этом роде. Даже косвенно. Вы видите то, что сами хотите увидеть, что привыкли видеть на этих Ваших сайтах-страшилках с фанатичными антипрививочниками.
И я не одна такая, кто не делает прививки своим детям, но вполне спокойно относится к иному решению других людей и уважает их мнение.
Так что Ваше и Катино обвинения - голословны и взяты с потолка.


А что касается якобы опасности непривитых детей для привитых... я восхищаюсь, насколько удачно получилось, как здорово удалось напугать людей так, что сами же сторонники прививок яростно стали продвигать прививки в массы. Ни в одной другой детской теме такого нет, хотя многие вещи пострашнее будут. Не напоминает ли подобное фанатичное затаскивание всех в свою веру ту же пресловутую секту, о которой говорила Katrin?
На всякий случай уточню - это я сейчас сказала не обо всех сторонниках прививок, а только их крайних ярых фанатичных последователях. С этой точки зрения они у меня абсолютно ничем не отличаются от крайних ярых фанатичных антипрививочников, только знак другой.

Аргументы про коллективный иммунитет слышала, читала, даже здесь, можно не объяснять по пятому кругу. Встречные аргументы кто хотел, тот услышал. И опять получается, есть два разных мнения. Только одна из сторон категорически хочет вторую сторону склонить к своему мнению. А вторая сторона спокойно себе живет при любом мнении первой стороны. Лично для меня даже этой малости достаточно, чтобы с сомнением принимать аргументацию первой стороны, особенно если именно первая сторона влияет на статистику и остальные факты, то есть говорить об объективности не приходится вообще.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 января 2012, 13:45

Я на это уже развернуто ответила в посте 1665.

Спокойная жизнь второй стороны обусловлена наличием первой стороны.
Непривитым, пока жареный петух не клюнет, хорошо со всех сторон: и защищены привитыми, и риску вакцинации не подвергаются, и уверены в бесполезности прививок при эпидемиях, чего бы им жить неспокойно? ))

Но ведь это опять-таки мнение первой стороны!
Вот честно-пречестно - ни разу не встречала человека, который бы не делал прививки с аргументацией, что мол, другие люди привиты, а значит, я могу быть спокоен, за их счет не болеть. Ни разу! Это чисто придумка первой стороны. И благодаря этой удачной придумке идет массовая атака на вторую сторону и навязывание им своего мнения.

Казалось бы: вам надо - вы прививайтесь! Процент странных людей в любом обществе достаточно мал, чтобы не обращать на них внимание, если тема хороша. А с прививками почему-то далеко не так, процент активно (только активно!) сопротивляющихся гораздо больше, чтобы можно было это списать просто на обычные отклонения в обществе. И это несмотря на то, что идет государственная поддержка прививок, массовая психологическая атака и очень большие усложнения жизни для "отщепенцев". И странно, ничего не помогает! С чего бы? Один-единственный Коток виноват? Или на пару с Червонской? Написали по паре книжонок, а все уши развесили и поверили сразу же. Причем даже те люди, что в быту отличаются здравомыслием, и на лечение сломанных ног закаливанием не ведутся. А тут вдруг раз - и повелись! С пары книжек! Все, массово! Во какой Коток мощный гипнотизер и умелый мозгозапудриватель! Только прочитал его кто-то - и сразу зомби! Сжечь его книги на кострах надо, срочно! Желательно заодно с автором...

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 jozh 10 января 2012, 14:02

Но ведь это опять-таки мнение первой стороны!
Вот честно-пречестно - ни разу не встречала человека, который бы не делал прививки с аргументацией, что мол, другие люди привиты, а значит, я могу быть спокоен, за их счет не болеть. Ни разу! Это чисто придумка первой стороны. И благодаря этой удачной придумке идет массовая атака на вторую сторону и навязывание им своего мнения.

Казалось бы: вам надо - вы прививайтесь! Процент странных людей в любом обществе достаточно мал, чтобы не обращать на них внимание, если тема хороша. А с прививками почему-то далеко не так, процент активно (только активно!) сопротивляющихся гораздо больше, чтобы можно было это списать просто на обычные отклонения в обществе. И это несмотря на то, что идет государственная поддержка прививок, массовая психологическая атака и очень большие усложнения жизни для "отщепенцев". И странно, ничего не помогает! С чего бы? Один-единственный Коток виноват? Или на пару с Червонской? Написали по паре книжонок, а все уши развесили и поверили сразу же. Причем даже те люди, что в быту отличаются здравомыслием, и на лечение сломанных ног закаливанием не ведутся. А тут вдруг раз - и повелись! С пары книжек! Все, массово! Во какой Коток мощный гипнотизер и умелый мозгозапудриватель! Только прочитал его кто-то - и сразу зомби! Сжечь его книги на кострах надо, срочно! Желательно заодно с автором...

это иллюстрация пословицы "маленькая ложь рождает большое недоверие"
много лет людей уверяли, что прививка - как витаминка. что от нее никаких негативных последствий не может быть в принципе никогда ни при каких обстоятельствах. что это стопроцентный пожизненный иммунитет. сделал прививку - ходи смело! зараза тебе не страшна!
потом появились "антипрививочники" и вдруг оказалось, что ну да иногда очень редко прививка может привести к инвалидности и даже смерти, но это же очень-очень-очень редко! ну да, прививка не защищает от болезни, она создает только коллективный иммунитет только если ее сделают почти все (а лучше все!), то есть болеть люди все равно будут, но редко и может быть не так тяжело.....вот теперь и в это с трудом верится! может, если сильнее к стенке прижать, то еще какие-нибудь факты всплывут
ну это лирическое отступление

Erika Родина:

Анечка дочка

Возраст: 13 лет 10 месяцев 13 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Цитата: #160 mamatanya 10 января 2012, 14:23

это иллюстрация пословицы "маленькая ложь рождает большое недоверие"
много лет людей уверяли, что прививка - как витаминка. что от нее никаких негативных последствий не может быть в принципе никогда ни при каких обстоятельствах. что это стопроцентный пожизненный иммунитет. сделал прививку - ходи смело! зараза тебе не страшна!
потом появились "антипрививочники" и вдруг оказалось, что ну да иногда очень редко прививка может привести к инвалидности и даже смерти, но это же очень-очень-очень редко! ну да, прививка не защищает от болезни, она создает только коллективный иммунитет только если ее сделают почти все (а лучше все!), то есть болеть люди все равно будут, но редко и может быть не так тяжело.....вот теперь и в это с трудом верится! может, если сильнее к стенке прижать, то еще какие-нибудь факты всплывут
ну это лирическое отступление