Тема закрыта: Прививки (часть 1)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 asperka 23 December 2011, 20:27

Не хотела влазить, но эта фраза - ересь полная.
Наш с мужем общий друг, молодой парень 25-лет не пьющий не курящий, ведущий здоровый образ жизни чуть не отдал Богу душу от открытой формы туберкулеза. По словам фтизиатра, он где-то хватнул большое количество палочки. Вероятнее всесго в транспорте. Поэтому, про неблагополучные слои населения лучше не упоминать.
Точно так же не спрашивает об уровне вашего дохода и затрат на питание полиомиелит, дифтерия и т.д. Это, пардон, не лобковые вши, которые ивправду являются болезнью "определенных слоев" населдения. Это НЕ социальные болезни.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 December 2011, 20:37

Ризик померти від кашлюку (для новонароджених дітей показник смертності дуже високий), дифтерії, правцю, серйозно постраждати від поліомієліту, туберкульозу і інших хвороб набагато вище, ніж ризик постраждати від щеплення.

Велике досягнення вакцинації - це повна перемога над віспою, яка вбивала цілі міста свого часу. Сьогодні завдяки масовій вакцинації ця хвороба знищена майже повністю. Чи Ви і це вважаєте тепличними умовами?

Вакцинація проти сказу - це єдиний шанс вижити у зараженої людини. Мені цікаво чи відмовились би ярі противники щеплень проти щеплення від сказу при виникненні потреби в ньому?

Про статистику і кількість/якість я вже писала трохи вище, не хочу повторюватися.



Чи дійсно віспа зникла внаслідок поголовної імунізації, це ще питання. Але не хочу влізати в цю суперечку, допустимо, що це так. І тут саме яскравий приклад створення тепличних умов. Тобто знищення самого вірусу.



Хм... при чому тут щеплення від сказу? Якщо я щось у цьому розумію, це щеплення робиться сами у випадку виникнення потреби, тобто коли вже покусала собака. А не всім дітям підряд про всяк випадок. Чи я помиляюсь, і вже роблять всім підряд?


Не треба мені приписувати того, чого я не говорила, я не є ярим противником щеплень як таких. Я лише проти нав'язування масовості і обов'язковості всім дітям підряд. Формально начебто батьки можуть відмовитися, але всі прекрасно знають, скільки проблем у них і у їх дітей відразу виникає з дитсадочками, школами тощо.

Наприклад, в цьому році я вибрала меншим злом саме зробити Манту дочці, бо ми переходили в нову школу, і цю пробу робили на початку року. Після попередньої розмови з медсестрою з намаганням відмовитися, я представила собі, скільки психологічного негативу отримає моя дочка, якщо я буду наполягати на відмові і далі, тобто "попру танком". В мене було дуже мало часу на прийняття рішення, ми з дочкою переговорили, і сумісно вирішили, що на цей раз зробимо. Але потім я вже перерила Інтернет і знайшла варіанти, що можна замінити цю пробу аналізом крові, так що в наступному році буду говорити з медсестрою більш детально на цю тему, тобто щоб і в них не було проблем, і ми зайвий раз не кололи дитину.

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 23 December 2011, 20:36

Я не помню точные проценты заболеваний, но он достаточно мал.
Если бы заболевал хотя бы каждый пятый, я бы сама всеми лапами была бы "за прививки", если бы они уменьшали риск заболеть. Но это не так.
А с криминогенной обстановкой точно так же. Одно дело, если невозможно по улице в центре города днем спокойно пройти, а другое дело - если в темную ночь девушка одна без защиты и в мини-юбке полезет в темный переулок, и в одну из ста ночей ее таки там изнасилуют. Минимальные мозги или умения себя защитить все-таки надо иметь и тут. И двери закрывать на ночь тоже.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 December 2011, 20:44

Якщо мене зраджує пам"ять, то вартість 1 дози вакцини БЦЖ - до 10 грн. Вакцинацію проводять двічі в житті. Як думаєте на ці кошти можна суттєво змінити рівень життя?

По-перше, крім вартості самої вакцини, є ще супутні витрати. По-друге, крім БЦЖ є й інші види щеплень. Тому так, вважаю, що можна. Особливо якщо й вертольоти і ноути депутатам не купувати, то тим паче.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 23 December 2011, 20:45

Я Вам уже в другой теме писала: индекс контагиозности кори приближен к 100%. Это означает, что непривитый ребенок/взрослый заболеет, если столкнется с вирусом. Здоровый образ жизни и благополучный социальный статус ему ни в чем не поможет. Помогут окружающие привитые люди, которые сами не заболеют (в крайнем случае при эпидемии - атипичная корь) и не перенесут инфекцию дальше. Непривитые в большинстве случаев не болеют теми болезнями, от которых прививают, не потому, что не привиты и вследствие этого имеют офигительный иммунитет, а потому что привиты остальные и стопорят этим распространение инфекции. Потому что получить антитела в организм можно или после болезни, или после прививки; мизерный процент составляют люди, не восприимчивые к той или иной инфекции.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Крокозябра 23 December 2011, 20:53

Дифтерия и полиомиелит таки НЕ социальные болезни. Как и менингит, столбняк, гепатит...
Дифтерия, полиомиелит, менингит передаются воздушно-капельным путем, а дышат, чихают, плюются и кашляют не только бомжи...

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 23 December 2011, 21:00

Наташа, я выше ответила. Риск заболеть инфекционной болезнью огромен. Заразился бы каждый первый или второй, не то, что каждый пятый, не будь вакцинации. Поэтому "точные проценты заболеваний" таковы именно благодаря тому, что вакцинация проводится. Будет отказников много - будут совсем другие проценты. Я Вам же не спроста пишу об этом индексе контагиозности.
Количественным показателем, характеризующим степень заразности той или иной инфекционной болезни, является индекс контагиозности. Его определяют путем исчисления процента лиц из числа восприимчивых (ранее не болевших и непривитых), которые заболели клинически выраженной формой болезни после их общения с источником возбудителя инфекции в пределах эпидемического очага. (с)
Корью - каждый первый практически, 2 человека из 100 обойдет болезнь, эпидемическим паротитом - каждый 3-4 и т.д. Вот эти проценты смотрите.
А то Вы громите в хлам коллективный иммунитет, а сами считаете, сколько заболело всего. Посчитайте, сколько заболело из ранее не болевших и непривитых.

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 23 December 2011, 21:04

Уже спрашивала, но не поленюсь повторить: если привитые не болеют, почему они так за непривитых беспокоятся? Особенно за здоровых непривитых?

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 23 December 2011, 21:08

Неужели?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 23 December 2011, 21:09

Вам уже отвечали, но если хотите услышать именно от меня ответ, то мне не трудно.
1. Привитые болеют. Особенно если из-за непривитых количество вирусов превышает критический рубеж. Вы же читали по ссылке разъяснения: если 1-2 человека принесут в группу из 24 человек вирус - привитый организм справится, если 8 - то нет.
2. Здоровые непривитые могут очень быстро стать больными непривитыми и дальше см. п.1.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 23 December 2011, 21:11

Наташа, а дальше читаете? Есть же объяснение, почему. Если вирус попадает в восприимчивую среду (коллектив непривитых), то болеют корью - 98 из 100, свинкой - 35-40 из 100, коклюшем - 70-75 человек из 100 и т.д. Даже не каждый пятый. А Вы написали, что даже если каждый пятый - то надо прививаться))

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 December 2011, 21:11

Я не зрозуміла про тепличні умови?
Ви за те, щоб люди хворіли віспою, вмирали або виживали із понівеченою шкірою?



Почекайте, я ризикую дитиною, створюючи, як ви їх називаєте "тепличні умови", а той, хто не вакцинує свою дитину отримує ці умови за мій рахунок або взагалі руйную цю систему. Якщо людина хоче користуватись перевагами суспільства, то має виконувати його вимоги.



Його не роблять всім підряд, я явно написала, "єдиний шанс вижити у зараженої людини". І це теж тепличні умови.
Але це було питання до тих, хто яро проти вакцинації.

Ага, ми трохи не порозумілись щодо поняття "тепличні умови".
Людина нормально живе у температурних умовах від приблизно -50 до приблизно +50, а якщо без зовнішнього захисту, то набагато вужчий проміжок. Я ж не кажу про те, що треба викидати людину голу на мороз и вимагати, щоб її організм сам якось справлявся. Є ж якісь граничні межі, в тому числі й у питаннях здоров'я у імунної системи. Якщо є можливість просто знищити вірус раз і назавжди, то чому я буду проти? Звісно, що не буду. Але я не бачу, що масове щеплення цьому може посприяти.



Якщо 9 з 10 людей вирішить, що для блага суспільства треба цього одного десятого зварити у котлі, щоб всіх нагодувати, Ви скажете, що вони праві? Це для ілюстрації того, що більшість не автоматично права тільки тому, що вона більшість. Я не вважаю систему обов'язкових щеплень правильною, чому я повинна ризикувати своєю дитиною, щоб її підтримувати? Тільки тому, що хтось вважає її правильною?
Це якби я свідомо відмовилася від щеплення саме моєї дитини, знаючи, що основна маса буде щеплена, а значить, моя дитина теж буде захищена й так. Тоді це дійсно було б негарно з мого боку. Але це не так, у мене інша мотивація, і я буду не проти, якщо від щеплень відмовиться якраз основна маса людей, тобто я втрачу цю начебто перевагу.

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 23 December 2011, 21:16

Там еще есть условие про "если вирус попадет". А он может и не попасть. Плюс переболеть можно легко. Я говорила только о тяжелых последствиях. В детстве почти все мы болели и свинкой, и корью, и это считались легкими детскими болезнями. Смысл от них прививаться специально?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 December 2011, 21:16

А цих інших дітей ви готові принести в жертву ?