Тема закрыта: Прививки (часть 1)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 21:47

Ну тоді право суспільства відмовити в садочку, школі і так далі.
І попереджуючи коментарі - я розумію, що вам це байдуже, але більшість із тих, хто відмовляється робити щеплення потім дуже незадоволені проблемами зі вступом в садочок.

З одного боку ви праві.
Але чому тоді суспільство відмовляє мені у праві перевести дитину на екстернатне навчання (я пробувала, не дозволили) або інші варіанти, а примушує вчити дитину саме у школі?
Тоді давайте перестанемо брехати про права особистості тощо, а так прямо і скажемо: окрема людина не має права голосу, права вибору, а вимушена робити те, що ій скаже пан. Звісно, я буду проти, але тоді хоча б не буде протиріччя між тим, що кажуть, і тим, що роблять.
А то у Конституції України записано, що людина має право сама вибирати спосіб захисту свого здоров'я, і щодо права на освіту теж записано, а на ділі порушується і одне право, і інше?

Цитата: #160 Анжела Пасий 19 июня 2010, 20:30

А этот свой пост я писала выше, но его по-видимому удалили? Интересно, первый признак модерации на форуме и в мою сторону за ФАКТ, а не за голые слова? Если это какая-то техническая проблема (не знаю) беру свои слова назад, извините! Пост повторяю.

Я поторопилась написать, то у нас никто коклюшем не заболел ((((((((((( Заболело 6(!) детей и моя похоже, тоже. Уже 7. Так это же у нас посев отрицательный, я просто как врач сложила 2+2 - ночной сухой кашель, навязчивый, бех хрипов, без мокроты, был контакт, заболело много детей. А другие мамы с отрицательными посевами могут и не знать, что это коклюш! Теперь ребёнок будет кашлять минимум 2 месяца((((((((((((. Получается, что непривитый ребёнок опасен всё-таки в коллективе. Это я раньше думала, что не опасен. А теперь я не хочу, чтобы с дочкой учились непривитые дети. Можете закидать меня камнями, но не хочу. Мой ребёнок несколько лет мучался обструктивными бронхитами, чуть астму не поставили, тем не менее прививались в "светлые" промежутки, только год как перестали кашлять, меньше стала болеть, а тут - пожалуйста, опять несколько месяцев кашлять!!!!!!!! И где ваша ответственность, мамы непривитых детей??? Водили девочку в школу с кашлем до рвоты!!!!!!!! Теперь каждые 10 дней регистрируется новый случай заболевания и так будет несколько месяцев, вспышки обычно очень долгие и медленные в коллективах. Не знаю, я очень расстроена и настроена решительно. Не знаю, как можно не понимать, что отказом от вакцинации мы постепенно добъёмся широкой прослойки неимунных детей и значительно повысится уровень заболевания, пусть тем же коклюшем. А при вспышках самыми восприимчивыми к нему дети до 2-х лет. И что будем делать? Особенно с детьми до года, которые не получают трансплацентарно АТ и могут умереть от коклюша. И заметьте, мамочки, я сейчас не полемизирую, а привожу совершенно конкретный пример, причём испытанный на собственной шкуре!!!!!!!!!

У непривитых детей воспириимчивость к коклюшу 90% при контакте, эти дети просто легче "хватают" инфекцию и заносят в коллектив, где при длительном контакте не выдерживает оборона и привитых детей.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 22:01

В мене є кілька знайомих, що вчились в школі екстерном - було б бажання.
Навіть одна дівчинка із знайомих в 15 років закінчила колегіум при Києво-Могилянській Академії.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 Цветочек 23 декабря 2011, 22:02

jozh вот конкретный случай именно форумчанки,который произошел. прямое доказательство выше написанных постов про эпидемии.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 трусишка 25 декабря 2011, 00:30

Я не против прививок, я против ТАКОГО ХАЛАТНОГО ОТНОШЕНИЯ ВРАЧЕЙ к такому серьезному мероприятию как вакцинация. Воспитанная в СССР, мне как и любому ребенку делали прививки и вопроса не возникало о том, чтобы отказаться от прививания. И до недавнего времени я относилась к прививкам как к чему-то естественному, поскольку с последствиями от прививания никто в моей семье не сталкивался, для меня также эта процедуру выглядела тождественной приему витаминов для укрепления организма. Но столкнувшись с последствиями прививки у моего ребенка, я начала более детально изучать эту тему и теперь МНЕ СТРАШНО за своего ребенка. Кто-то скажет, что раньше надо было темой интересоваться, но повторюсь , что к прививкам я относилась как к чему-то естественному. Теперь, я знаю, что перед прививкой ребенок должен быть абсолютно здоров и меня еще больше удивляет халатное отношение врачей к вакцинации. Расскажу с личного опыта: когда родился малый у нас на голове образовалась кефалова гематома (медики извините, если не правильно написала название). Когда я спрашивала ДЕТСКИХ врачей, что это и чем чревато, мне говорили, что это ничего страшного и само пройдет. Только уже после выписки с роддома, я узнала, что это РОДОВАЯ ТРАВМА и чем она чревата в будущем, если вовремя не лечить. О данной травме знали все врачи детского отделения, поскольку каждый врач гематому ощупывал и заверял меня, что ничего страшного. Вопрос: почему все врачи знали о травме и все же нам сделали БЦЖ? Итог: предстоящая в недалеком будущем операция по удалению воспалившегося лимфоузла вследствии прививки БЦЖ. Благодарна Господу, что вакцины гепатита на нас не хватило в роддоме, а так бы не знаю где бы мы сейчас были. Может я не права, поправте меня, но я не скоро буду делать прививки своему ребенку и не уверена, что буду делать вообще. Хотя будущие проблемы с д/с и щколой пугают, не скрою

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 alisa 25 декабря 2011, 07:54

Дивно, Ви постійно підкреслюєте, що Ви приймали рішення, опираючись на інформацію, але ж насправді графік вакцинації, такий як він є, взяти не зі стелі і має за мету якраз-таки максимально захищати дитину. Ви про це читали?
Той же кашлюк найбільш небезпечний у зовсім ранньому віці, тому і починають щеплення в 3 міс. То же туберкульоз - звичайно, якщо до року нікому дитину не показувати, то це така справа, але в іншому випадку дитина запросто може випадково зустрітись із хворим. Та що там, де гарантія, що туберкульоз не виявлять в дідуся, бабуся, дяді чи просто знайомих батьків. Не треба думати, що це така вже рідкість - досить зниженого імунітету і нетривалого контакту із хворим в громадському транспорті або навіть на вулиці.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 25 декабря 2011, 07:54

Дивно, Ви постійно підкреслюєте, що Ви приймали рішення, опираючись на інформацію, але ж насправді графік вакцинації, такий як він є, взяти не зі стелі і має за мету якраз-таки максимально захищати дитину. Ви про це читали?
Той же кашлюк найбільш небезпечний у зовсім ранньому віці, тому і починають щеплення в 3 міс. То же туберкульоз - звичайно, якщо до року нікому дитину не показувати, то це така справа, але в іншому випадку дитина запросто може випадково зустрітись із хворим. Та що там, де гарантія, що туберкульоз не виявлять в дідуся, бабуся, дяді чи просто знайомих батьків. Не треба думати, що це така вже рідкість - досить зниженого імунітету і нетривалого контакту із хворим в громадському транспорті або навіть на вулиці.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 alisa 25 декабря 2011, 09:12

Так справа не в тому, що новонароджені псують колективний імунітет, вони найбільше і потребують особистого захисту, а не колективного. Шанси померти від кашлюку в дорослої людини або в старшої дитини набагато менші, ніж в новонародженої.
Я там приводила дані щодо смертності від кору - ви звернули увагу? Невже Ви і досі вважаєте, що хвороба краще за щеплення? Зверніть увагу - смертність не від щеплень, а від кору. А уявляєте, які були б ці цифри, якби вакцинації не було взагалі? Про високу смертність від вакцинації проти кору мови не йде взагалі.

Щодо Ваших сумніві в ефективності вакцинації від віспи - то натуральна віспа вбивала і калічила людей тисячі років і тільки за двісті років щеплень (ви ж знаєте, що щеплення проти віспи почали робити дуже давно) її вдалось перемогти. Ще в 20 сторіччі смертність від цієї хвороби була дуже високою. Чи Ви відкидаєте заслугу щеплення, мовляв, віспа сама по собі зникла?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 alisa 25 декабря 2011, 09:28

коли Ви особисто в останній раз робили щеплення проти дифтерії та правцю?



Думаєте це якось пов"язано?
Віспа вбила мільйони людей, лютувала сотні років, перш, ніж її вдалось перемогти. СНІД був виявлений в 1980-х роках, тобто 30 років тому. Я думаю, що треба дати науковцям трохи часу, щоб вони віднайшли спосіб перемогти цю хворобу.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 25 декабря 2011, 09:12

Так справа не в тому, що новонароджені псують колективний імунітет, вони найбільше і потребують особистого захисту, а не колективного. Шанси померти від кашлюку в дорослої людини або в старшої дитини набагато менші, ніж в новонародженої.
Я там приводила дані щодо смертності від кору - ви звернули увагу? Невже Ви і досі вважаєте, що хвороба краще за щеплення? Зверніть увагу - смертність не від щеплень, а від кору. А уявляєте, які були б ці цифри, якби вакцинації не було взагалі? Про високу смертність від вакцинації проти кору мови не йде взагалі.

Щодо Ваших сумніві в ефективності вакцинації від віспи - то натуральна віспа вбивала і калічила людей тисячі років і тільки за двісті років щеплень (ви ж знаєте, що щеплення проти віспи почали робити дуже давно) її вдалось перемогти. Ще в 20 сторіччі смертність від цієї хвороби була дуже високою. Чи Ви відкидаєте заслугу щеплення, мовляв, віспа сама по собі зникла?